I dag, den 6. februar, er det samefolket sin dag. Stavanger Aftenblad hev laga eit uppslag under titelen "For knappe 50 år siden var samisk forbudt i skolen".
Ja, det stend respekt av samefolket - ein liten minoritet på snaude 40.000 personar kann i dag heisa flagget sitt og feira at dei hev stade i mot storsamfundet sine freistnader på å knebla dei.
Men fyre me hevjar våre glas for samisk målreising, lat meg fyrst få hella litt malurt i begeret. For eg hev faktisk framlegg til ei ny sak som Stavanger Aftenblad med sin alltid like politisk korrekte Svein Egil Omdal kunde ha teke fyre seg: "For knappe 70 år siden ble NORSK MÅL forbudt i skulen". Sidan 1938 hev alle norske skuleborn vorte tvinga til å skriva ein blanding av anten 70% dansk og 30% norsk, det me til daglegt kallar bokmål, eller den umvende doseringi med 70% norsk og 30% dansk - med andre ord nynorsk, men der det norske innslaget vert stødt meir fortynna.
Nokor feiring eller nokon minnedag kann me nordmenner difor sjå langt etter. Tvert um må kjempa vidare - kvar dag - for fulle rettar for det rotekte norske målet!
onsdag, februar 06, 2008
Samisk nasjonaldag
Abonner på:
Legg inn kommentarer (Atom)
38 kommentarar:
Føler du deg undertrykt av dei fæle samane?
Ja, goddag mann økseskaft. Lenge sidan sist du.
Vi vil fortfarande ha Finmark från Norge. Fornorskingspolitikken førde inte fram och vi är rädo til at lära lapparna riktigt finska. Jag är förespråkare for lapporørelsen i Mattila. Nazismen är inte død i Finland, kom til Mattila och titta på ungdomsmiljøen og attityderna her.
Ned med samiska flaggan upp med den finska. Den storfinska ideen lever.
Sånn skal det låte, Heiki!
Finnene hadde vett nok til å være på rett side under krigen, vi nordmenn gadd jo knapt å hjelpe vernemakten.
Sånn skal det låte, Heiki!
Finnene hadde vett nok til å være på rett side under krigen, vi nordmenn gadd jo knapt å hjelpe vernemakten.
Prøver Storstrand og hans likemenn å fremstå som Norges svar på "Lliga Catalana" under Franco?
Eller sammenligne Høgnorskbevegelsen seg med kurdernes situasjon i Iran og Tyrkia.
I det relativt demokratiske Tyrkia har man ikke lov til å reiste til Ankara og si at man er kurder. Prøver Storstrand å fortelle oss at han og hans likemenn blir undertrygdt i Norge?
Nei, nå må du komme deg ut av din romantiske drøm, og se virkeligheten i øynene. Reis til østlige Tyrkia eller Iran, da skal du se språklig undertrykking.
Jeg tror også at han han bommer stygt med hensyn noen sammenligning med andre språklige minoriteter, selv ikke med samene, da begge skriftsspråkene i Norge, og Høgsnorsk er i 80 % i disharmoni med talespråket. I motsatt fall, ber jeg Storstrand liste opp de dialektene som er i harmoni med Høgnorsken.
Storstrand ikke bare bommer, han er ikke i nærheten av mål.
Er høgnorskrørsla undertrykt? Nei, selvsagt ikke.
Er rørsla ignorert? Ja, av alle unntatt dem selv. So what?
Å sammenligne høgnorskrørsla med kurdisk i Tyrkia er helt absurd. Listen over absurde sammenligninger begynner å bli lang.
Skriv så mye høgnorsk dere bare vil og bruke gjerne strilemål så mye dere bare lyster, både på Knarvik senter og på Torgallmenningen. Men ikke kom å påstå at dere blir undertrykt.
Ignorert. Ja, ikke av deg iallfall, Konrad. Du skriver jo jevnlig på denne bloggen. Hvorfor bryr du deg om disse kuriøsitetene?
Er det bare kranglelyst?
Høgnorsken blir ignorert.
Resten er allmenn kranglelyst, selvsagt.
Konrad og Mathias: De bommar stygt når de trur at Målmannen samanliknar høgnorsk med kurdisk. Han viser til stoda for norsk språk i dag, og det er ganske lett å sjå at dagens bokmål er den største fienden (alle variantar av) nynorsk har hatt. Det er slik mellom anna av di folk tykkjer det er gamaldags å skriva til dømes i-mål og a-ending i linne hokjønnsord, sidan "ingen" snakkar slik, evt. det er for ulikt bokmål. Likeeins vert det kravd at ein skal kunna skriva slik ein snakkar, sjølv om det då berre er snakk om å tillata fleire bokmålsord i nynorsken, til dømes "mulegheit" og "verken".
Mathias: Me hev då skrive hopetal med artiklar um målføregrunnlaget for nynorsken tidlegare, so eg veit ikkje um eg orkar å taka upp att meg sjølv endå ein gong. Um du verkeleg er interessert i desse spursmåli so finn du lesestoff her og her.
Konrad:
Du må vel gèra vel å ta meg for det eg meiner (same kor tafatt du freistar). Men klaga meg ikkì for ting eg ikkì skriv - same kor samd eg er i det.
Storstrand skriver: "Tvert um må kjempa vidare - kvar dag - for fulle rettar for det rotekte norske målet!" som om dette er en kamp på liv og død. Høgnorskbevegelsen kan ikke en gang sammenligne seg med samene i tidligere tider, ei heller kurdere, baskere, katalanere eller qubeckere. De er bare en gjeng mannfolk med romantiske og eksentriske ideer.
Høgnorsken kan heller ikke sammenlignes med kvensk og romani. Det eneste høgnorsk kan sammenlignes med er Riksmål, som er bare for spesielt interesserte. Problemet med Høgnorsk er at de hverken har et bestemt geografisk område, ei heller tilhører en spesiell etnisk gruppe. For å bli godkjent som minoritetsspråk er det en forutsetning at de utgjør en etnisk gruppe forskjellig fra en annen, dvs. alle er eller de felste med en etnisitet bruker dette språket. Skulle man følge Storstrand sin logikk, så burde bergenserne begynne å kjempe for at bergensk ble et offisielt skriftspråk for vi har ihvertfall et geografisk område, men bergensere er ikke en etnisk gruppe, så det ville bli latterlig. Undertegnede er av tysk, dansk, italiensk og sunnmørsk opphav, og de fleste bergensere har lignende opphav.
Mathias:
_Nordmenner_ er ei etnisk gruppa, hev du ikkje fenge med deg det? Høgnorsk er norsk, på same måten som høgtysk er tysk, og soleides i motsetnad til dei norskdanske blandingsmåli bokmål og nynorsk. Det er rett at me er ein minoritet som skriv norsk her i landet, på same måten som det i Irland er ein minoritet som skriv irsk. Bokmål og nynorsk vert like lite norske som engelsk vert irsk. Det finst berre eitt mål som er norsk, høgnorsk :)
Elles, lærde ikkje forfedrane dine å taka skikken der dei kom? Fordi um ditt etniske upphav er et samansurium av tysk, dansk, italiensk og sunnmørsk so treng vel ikkje målet vårt å verta det same?
Vel, i millomalderen var folk upptekne av kvar huslyden og ætti deira kom frå. Då var det faktisk viktig. Var ein adeleg måtte ein kunna underbyggja og påvisa kven som var den fyrste adelege i ætti. Ein kunde og venta seg hjelp og studnad frå slektningar i viktige avgjerder og på ein heilt annan måte enn nokon vilde venta i dag.
Lojaliteten gjekk frå adelsslektene og yver til statar og nasjonar. I dag er nok lojaliteten til stat og nasjon yverordna for dei fleste samanlikna med slektskapstilhøve iallfall slike som gjeng yver mange landegrensor.
Høgnorsk er ikke et minoritetsspråk, fordi det er ikke en egen etnisk gruppe som bruker dette språket, og de er ikke bosatt på et bestemt sted heller. At noen etniske nordmenn bruker dete språket, betyr ikke at det er et minoritetsspråk. Ingen av forutsetningene er oppfylt. Og ingen har Høgnorsk som morsmål. Dette til forskjell fra romani eller kurdisk f.eks. Kurdisk har et geografisk område og snakkes av en bestemt etnisk gruppe. Høgnorsk er ikke et språk som blir overført fra generasjon til generasjon. Høgsnorsk er kun et skriftsspråk, på samme måte som latin er et skrifsspråk innenfor den katolske kirke. At du sier at dette er det opprinnelige norske språk, kan så være, men den tid er forbi, dette er historie. På samme måte som at persisk var det gjeldene språk i Irak før 640 e.kr., men i dag er det ingen som kan dette språket annet enn som et fremmedspråk som vi kan engelsk. Eller koptisk i Egypt. Slik er Høgnorsk også. Denne staheten din er patetisk. Du kan argumentere i lange baner at dette er det opprinnelige norske språk. Til det sier jeg "hva så", men det er lenge siden det. Høgsnorsk er så og si et utdødd språk. Du har ennå ikke fortalt meg hvor mange som bruker dette språket?.
Altså:
For å bli kalt et minoritetsspråk må visse betingelser være innfridd:
1. Brukerne bor på et bestemt geografisk område og/ eller utgjør en egen etnisk gruppe som faktisk bruker det pr. nå.
2. Spårket overføres fra generasjon til generasjon.
3. At det er et skriftsspråk er jo ingen forutsetning.
Så utifra dette er høgnorsk i beste fall bare en dialekt på lik linje med bergensk. Så hvis Høgsnorsk er et språk, er bergensk også et språk. Men det vil ingen hevde. Ergo er det svada det du kommer med med hensyn til status som minoritetsspråk. Men ingen skal hindre deg i å skrive på denne dialekten, men jeg ville ikke gjort det i forbindelse med en jobbsøknad.
Selv om det er en viss avstand mellom en del norske dialketer til bokmål og nynorsk, er ikke avstanden så stor at det er plagsomt.
Som supplerende litteratur kan du jo lese:
Europarådets charter for regions- og minoritetsspråk
Det europeiske charter for regions- og minoritetsspråk ble ratifisert av Norge den 5. november 1992. Charteret, eller pakten, fastslår at beskyttelse av de historiske region- og minoritetsspråk i Europa, hvorav noen står i fare for å dø ut, bidrar til opprettholdelse og utvikling av Europas kulturelle rikdom og tradisjoner, og representerer et viktig bidrag til oppbyggingen av et Europa basert på prinsippene for demokrati og kulturelt mangfold. Chateret definerer region- og minoritetsspråk som språk som tradisjonelt brukes innenfor et gitt område av en stat av borgere av denne stat som utgjør en gruppe som er tallmessig mindre enn resten av statens befolkning, og er forskjellig fra de offisielle språk i staten. Ved ratifikasjon forplikter statene seg til å vedta et minimum av bestemmelser valgt fra de forskjellige deler av pakten.
De fleste bestemmelser i charteret er avgrenset til det geografiske området hvor det aktuelle språk er brukt i så stor grad at det rettferdiggjør spesielle tiltak. Artiklene omfatter forpiktelser på områder som utdanning, rettsmyndigheter, administrative myndigheter og offentlige tjenester, media, kultur, økonomi og sosialt liv og utveksling over landegrensene. Mange av reglene inneholder alternativer med hensyn til grad av vern.
For Norge har charteret vært aktuell for samisk språk. Gjennom samelovens språkbestemmelser, Grunnlovens §110 A, grunnskolelovens regler om samiskopplæring og lov om stadnamn, oppfyller Norge i dag langt mer enn paktforslagets minimumskrav, om enn ikke alle øvrige bestemmelser. De bestemmelsene som Norge så langt har ratifisert, er således i samsvar med eksisterende lovverk og norsk forvaltningspraksis. Norge vil også kunne vurdere å ratifisere noen av de øvrige bestemmelser, etter grundigere vurdering.
Her står følgende: Chateret definerer region- og minoritetsspråk som språk som tradisjonelt brukes innenfor et gitt område av en stat av borgere av denne stat som utgjør en gruppe som er tallmessig mindre enn resten av statens befolkning, og er forskjellig fra de offisielle språk i staten.
..og har Høgnorsken dette i dag.
Nei, og atter nei. Men kanskje for 300 år siden, men ikke i dag.
Eller kommer Høgnorsken under ILO-konvensjon nr. 169 om urbefolkninger og stammefolk i selvstendige stater:
Er det kanskje snakk om egen stamme ute på Frekhaug som har Høgsnorsk som språk?
Da, kan jo Storstrand kanskje søke FN om status som "stammespråk"
UGGABUGGA.......
Kva er det du seier at språket vårt her i Sogn og Fjordane ikkje er det rotvaksne heimemålet vårt gjennom tusund aor. Det er då berre me som reknar oss som etniske sogningar som held fast og bomfast på norrønamaolet. Me krev å verta reknar for etniske sogningar og fjordingar og me vil ha minoritetsstøtte til maolet vårt, so me kann ha Førde som hovudstad. Ja, målet vårt vert dao vidareførd so godt som me berre kann. Du kann ikkje nekta oss minoritetsstøtte av di det er nokre tilhengjarar av maolet vårt elles i Noreg. Det finst då samar i Oslo òg.
Din sognenisse.
Sognemaolet og dialektane nordafor er då temmeleg ulike, at du vil ha Førde og ikkje Sogndal som hovudstad tyder på manglande geografikunnskapar.
Vel talt Mathias
Men er ikke høgnorsk et stammespråk allerede? :)
Det er nok temmelig vanskelig å definere hva som er ett språk. En klok mann sa at "et språk er en dialekt støttet av en arme".
En definisjon på hva som er ett språk er at brukerne forstår hverandre gjensidig (selv om de snakker ulike dialekter). Etter denne definisjonen er norsk og svensk ett språk, mens norsk og dansk langt på veg er ett skriftspråk men to språk i tale.
Mathias:
Kva Europarådet meiner er irrelevant. Me er ikkì medversland i denne overnasjonalse, katolsk/nazistisk/sosialistiske grupperingi.
Mathias:
>Storstrand skriver: "Tvert um må
>kjempa vidare - kvar dag - for
>fulle rettar for det rotekte
>norske målet!"
Nei, det hev ikkì Storstrand skrive.
Sjekk kìldene dine, Mathias.
Ja, kva er gale med Førde. Me nyttar jo nynorsk alle saman. Nokre dialektskilnader finst det då yveralt. Eller skal bergensarane skilja seg ut no sidan dei ikkje nyttar anna enn felleskjøn resten av landet har jo hokjønn? Kanskje de skal ha dykkar eigen stat? Nei, no må me tenkja stort og få ut dei pengane me kan fao. Leva Sogn og Fjordane. Den nynorske mindretalsnasjonen.
Rett nok står det "maalmannen", og jeg regner med at det er deg da. Hvis det ikke er Storstrand, hvem er det da?
Hva du mener om Europarådet er ganske irrelevant, når "resten" av verden ikke er enig med deg. Høgnorsk er bare en norsk dialekt på linje med bergensk, i beste fall. I beste fall fordi det ikke er noe bestemt geografisk område som benytter dette målet, men spredt rundt omkring. Hvis det er et språk, er det altså et stammespråk og burde bli behandlet deretter. Et minoritetsspråk er det ikke. Avslutningsvis så svarer du ennå ikke på et vesentlig punkt, hvor mange brukere finnes det av Høgnorsken, og du har ingen motretorikk mot at et språk nødvendigvis må ha et bestemt geografisk område eller tilhøre en bestemt etnisk gruppe, noe Høgnorsken ikke gjør, bare en veldig veldig liten del av den etniske gruppen kalt nordmenn.
Dette er berre tull, Mathias. Høgnorsken representerar det varsamt justerte Aasen-målet som vart samla og systematisert for meir enn 150 år sidan. Me krev ikkje status som minoritetsmål, me krev status som norskt mål, punktum. Og um me er minoritet eller majoritet må vera underordna. Dei fleste skottar nyttar til dømes engelsk i dag, men like fullt so finst det skottar som arbeider ihuga vidare for det skotske målet. Med Med fulle rettar frå Europarådet, so vidt eg veit. Elles so er det realitetane som tel, ikkje kva som stend i eit papir frå Europarådet eller kven det no skulde vera. Alle nordmenner hev skyldnad til å halda uppe det sermerkte norske målet. Men kjenner eg deg rett som meiner vel du at jamvel mullah Krekar er so norsk som nokon, berre han fær ei raud bok tilsend i posten som det stend "Norge/Noreg" på...
Mathias:
>Rett nok står det "maalmannen",
>og jeg regner med at det er deg
>da. Hvis det ikke er Storstrand,
>hvem er det da?
Havde du brydd deg um å lesa, havde du set at under kvart innlegg stend det enten "Storstrand", "Marøy", "Kiplesund" eller "Maalmannen".
Eg skriv utelukkande under "Storstrand". Du fær læra å forhalda deg til det faktum at eg er meg sjølv.
og hvem er "Maalmannen" i denne sammenheng?
Joda, S&F som eige rike hadde vore noko. Kanskje de kan innlemme Nordhordland også?
Tror Målmannen alias Storstrand han kan drive med anonyme postinger på egen blogg. Han må skjønne hvor talentløst det er. Så lenge han ikke forteller hvem underskriveren "maalmannen" er antar jeg og mange andre at det er Storstrand. Er det en av de to andre ville det jo være best for Storstrand å fortelle det.
Storstrand skriver at de vil ha status som et norsk språk, men da må han jo fortelle oss hvor mange bruker dette språket. Er det bare Storstrand og vennene hans eller er det flere. Jeg tror nok man har nok med to varianter av norsk i tillegg til samisk, særlig når Høgnorsken ikke er begrenset til et bestemt område. Hadde det vært det, hadde jo saken stilt seg litt anderledes. Ja, slik som samene i Finmark, eller baskere i Baskerland og katalan i Katalunia, Valencia og Balearene hvor disse regionale språkene tilhører bestemte områder. Det gjør ikke Høgnorsken.
Det er Olav Torheim som er Målmannen. Det har da stått her flere ganger. Til og med jeg har fått med meg det. Selv om jeg mener at denne bloggen stinker.
At han ikke kommer med en eneste kommentar her er da merkelig, og ikke er han registrert som bruker.
Ved å bruke ulike signaturer ser det ut til å være 4-5 i stedet for 2-3 brukere av høgnorsk. :)
I følge beskrivelsen på Wikipedia er Olav Torheim sikkert modell for den militante målmannen i Uti vår hage. :)
http://konradstankesmie.blogspot.com/2008/01/uti-vr-hage-med-mlmannen.html
I følge BT er Kiplesund en ung spirrevipp bosatt i Aure (Nordmøre), Marøy bor på Konsvinger, da skjønner jeg at det blir langt til Isdalstø bare for å drikke kaffe. ....
Joda, denne bloggen lukter vondt. Disse språkgreiene er jo ikke så farlig (det er vel helst litt søtt i sin naivitet), men dette religiøse, islamofobiske pratet er under enhver minstestandard.
Det er ikke alle som liker å stå frem med fullt navn og blottlegge seg. Det burde da selv tungneme folk som dere to få med dere. En svarer jo ikke på om man er den man er dersom man ikke ønsker å stå frem offentlig som det. Men nå er det jo relativt enkelt å spore Torheim via diverse kilder som Målmannen. Vi i antirasistbevegelsen vet å finne disse svina, og vi lar dem ikke slippe lett, bare følg med i tida som kommer...
PS:
En meget intelligent vitenskapsmann som Torheim burde holde seg for god til dette tøvet.
Hvem er "dere to"? De tungneme altså.
Tydelegvis du (Konrad) og Mathias.
Antirasistsvinet bruker sterke ord om andre personer ("svin"), det er unødvendig.
Legg inn en kommentar